| مشيئة | |
|
+2زايد التجاني abdellah irhounane 6 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
abdellah irhounane
عدد الرسائل : 31 تاريخ التسجيل : 30/09/2010
| موضوع: مشيئة الخميس نوفمبر 04, 2010 3:44 pm | |
| قالت له , _ الى اين انت ذاهب? _ اني ذاهب الى السوق لاشتري كل ما نحتاجه. _ قل ان شاء الله. _قلت لك اني ذاهب الى السوق وساشتري كل ما نحتاجه, هيا انصرفي. ذهب الى السوق , سرقت كل نقوده فعاد يجر اذيال الخيبة .دق الباب ,فقالت _ من? _ زوجك ان شاء الله. | |
|
| |
زايد التجاني مشارك في الأضمومة القصصية حتى يزول الصداع
عدد الرسائل : 593 تاريخ التسجيل : 06/08/2009
| موضوع: رد: مشيئة الخميس نوفمبر 04, 2010 10:41 pm | |
| نص اقرب الى النكتة منه الى ق ق ج .
سبق ان سمعت هذه النكتة . طبعا لا بأس من توظيف بعض النكات والقصص الشعبية في كتابات أدبية جيدة . أما عرضها على شكل نكتة بسيطة ، فستفتح الباب على مصراعيه لآلاف النكت والطرائف. مجرد رأي شخصي تحياتي | |
|
| |
abdellah irhounane
عدد الرسائل : 31 تاريخ التسجيل : 30/09/2010
| موضوع: ردا على الاخ زايد التجاني الجمعة نوفمبر 05, 2010 9:33 pm | |
| طبعا هذه القصة معروفة لدى البعض, لكن طريفة صياعتها وعنونتها خاصة اعتبارها نكتة ففيه نظر. لان هدفها ديني واخلافي لاستخلاص العبرة ولاضير من توظيف الكوميديا في القص. لو طبفنا ما تقوله فسنعتبر قصتك كا كا كا مجرد نكتة في اطار المقالب. شكرا على تعميق النقاش | |
|
| |
محمدمحضار مشارك في الأضمومة القصصية حتى يزول الصداع
عدد الرسائل : 474 العمر : 63 Localisation : خريبكة تاريخ التسجيل : 18/01/2010
| موضوع: رد: مشيئة السبت نوفمبر 06, 2010 2:26 am | |
| [size=29]النصكفكرة جميل...الحوار مقبول..لكن القفلة لم تكن بتلك الدرجة التي تحدث المفارقة ..وهذه واحدة من سمات القصص القصيرة جدا بالتوفيق | |
|
| |
زايد التجاني مشارك في الأضمومة القصصية حتى يزول الصداع
عدد الرسائل : 593 تاريخ التسجيل : 06/08/2009
| موضوع: رد: مشيئة الأحد نوفمبر 07, 2010 9:50 pm | |
| - abdellah irhounane كتب:
- طبعا هذه القصة معروفة لدى البعض, لكن طريفة صياعتها وعنونتها خاصة اعتبارها نكتة ففيه نظر.
لان هدفها ديني واخلافي لاستخلاص العبرة ولاضير من توظيف الكوميديا في القص. لو طبفنا ما تقوله فسنعتبر قصتك كا كا كا مجرد نكتة في اطار المقالب. شكرا على تعميق النقاش ياسيدي الفاضل
الهدف في الق ق ج لايكفي ، هو مهم نعم ، لكن طريقة التعبير تبقى الاهم والاولى. أما قصتي كاكا ، فهي تختلف عن قصتك المشيئة لأسباب واضحة وجلية : اولا : فكرتها فيها إبداع ..هي ثمرة خيال خصب إن شئت ، لاأحد سبقتي اليها على ما أعلم ، نعم هي صيغت على طريقة االنكتة ، لكن فيها إبداع.فيما قصتك هي نكتة معروفة سلفا ..يعرفها الصغير والكبير.
ثانيا : بما أن قصتي كاكا هي ثمرة إبداع شخصي ، فإنها ستكون ممتعة بلا شك ، مادام القارئ يقرأ فكرة جديدة على ذهنه .وحتى القفلة ستكون مدهشة ..والادهاش أو الإبهار ..او الصدمة شيئ مطلوب في ق ق ج. وإلا ستبقى تلك النصوص مجرد فقرات أدبية وخواطر ليس إلا. أما من يقرأ قصتك " المشيئة " فلن يستمتع بها كما يجب ..لأن المقدمة تفضح الخاتمة ، وذلك لان النص كما سبق ان قلت هو ترجمة شبه حرفية لنكتة معروفة سلفا. أخي الفاضل ، أعيد القول انه لا بأس من كتابة نص على طريقة النكتة ، لكن بشرط أن يبدعها صاحبها ، أما إن ترجمها فعليه ألا يترجمها حرفيا ، وإلا فأنا مستعد أن أغرق المنتدى بالعشرات منها .
هذه وجهة نظري المتواضعة في الموضوع أرجو ان تكون صحيحة ،ولكم واسع النظر.
كل الود. | |
|
| |
ربيع عامر الغيواني أديب مميز
عدد الرسائل : 1461 تاريخ التسجيل : 27/12/2007
| موضوع: رد: مشيئة الأحد نوفمبر 07, 2010 11:44 pm | |
| وهنا نحن أمام اشكالية أخرى
النص النكتة أو النص الحكمة أو النص الحجاية نتساءل قبل الطرح هل النص يسبق الفكرة أم الفكرة أسبق؟؟؟ ومن جهة أخرى بم يفيدنا هذا النص أكيد سنجد أنفسنا بحاجة إلى إعادة صياغة الفهم الميكانيكي للنص القصصي الحديث.. أو الادعاء الثاني الذي يصطلح عليه ق ق ج | |
|
| |
abdellah irhounane
عدد الرسائل : 31 تاريخ التسجيل : 30/09/2010
| موضوع: ردا على الاخ التجاني في الفرق بين ق ق ج وبين الحكاية الإثنين نوفمبر 08, 2010 1:24 am | |
| عندما كتبت وضحت النوع بدقة ,حكايات من الواقع ,وهي تختلف عن القصص القصيرة بكونها واضحة ذات هدف تتوخى ابلاغ رسالة وغرس القيم ولكنها ليست مباشرة تعتمد الامر والنهي بل تنبني اساسا على عناصر القص_ الشخصيات والموقف واللغة الممتعة_ وهي _ الزواج بثانية _ظلم القافية _حلوف كرموص _مشية اما ما صنفته كقصة فهي _كلام الليل , وقد اثنيت عليها بنفسك. _ المريد والشيخ الحكايات شعبية شفوية دارجة, نقلها باسلوب ادبي خاص الى القراء مغاربة ومشارقة عمل قد يستحق بعض التقدير. الحكايات والنكت والامثال غالبا ما تكون مشاعة ولكنها تحتاج الى القيد كتابة وليعرفها الناشئة . اكنت فعلا تعرف اصل العبارة المشهورة حلوف كرموص انا نفسي بحثت عن علاقة الحلوف بالكرموس حتى عرفته من الثقافة الشفويةونقلته باسلوبي الى الاخرين. انت تتحدت كثيرا عن الابداع شكلا ومحتوى , هل تظن الابداع يعني الامتلاك وبراءة اختراع? بقليل من البحث يستطيع اي باحث ان يجدتقاطعات وتناصا مع كتاب تناولوا نفس الفكرة وبنفس الشكل والتقنيات . مرة كتبت قصة بعنوان وفكرة وذهلت عندما وجدتها بنفس العنوان والتيمة مع اختلاف في الاحداث فعدلت عنها مخافة سوء الظن واعترافا بحق الاسبقية. الهدف او الرسالة كما الشكل والتقنيات متوازيان. ما قيمة قصة نعتمد لعبة لغوية خادعة دون ادنى قيمة ومقصدية, بل قد تكون سلبية ماهو الجديد الصادم المثير من قصتك , كا كا كا ما هي الرسالة التي تريد ايصالها الى المتلقين. هناك اتجاهات وميول فما لايروقك قد يعجب الكثيرين . وقد اعجب بهذه الحكايات من لم اعرفهم قط .اخشى ان نقع في نوع من التطرف الادبي الذي يفرض ويامر ويلغي الاختيارات ويدغي احتكار النقد فيتحول الى سلطة لاتقل جبروتا عن تسلط السياسة. ربنا ادبنا واحسن تاديبنا ووفقنا للسداد في النية والقول والعمل. مع كامل الحب والتقدير. | |
|
| |
مهدية أماني قاصة ...مشرفة
عدد الرسائل : 858 العمر : 68 Localisation : قلعة السراغنة تاريخ التسجيل : 23/03/2010
| موضوع: مشيئة الإثنين نوفمبر 08, 2010 9:21 am | |
| اخوي اغونان والتجاني السلام عليكما ورحمة الله
ارجو ان يكون الاختلاف في الراي والرؤى لايفسد قضية الود بينكما ...لقد استنفد الموضوعان كل ما يمكن ان يقال حولهما...كما اني اهيب بكما وبالمتصفحين الى عدم السقوط في مطب مقارنة النصوص ببعضها ..او التطرق لنص في حيز نص اخر...فذاك لا يخدم النصيين باي شكل ويمكن ان يكون بذرة خلاف بين المبدعين.. اتمنى ان اقرا لكما الجديد ان شاء الله...لكل طريقته وفقنا الله جميعا اختكم مهدية | |
|
| |
زايد التجاني مشارك في الأضمومة القصصية حتى يزول الصداع
عدد الرسائل : 593 تاريخ التسجيل : 06/08/2009
| موضوع: رد: مشيئة الإثنين نوفمبر 08, 2010 2:33 pm | |
| بالعكس أختي الكريمة مهدية ، وإن وجب علي شكرك على كلماتك اللطيفة هذه والطيبة ، لابأس من هذه المناوشة الادبية التي أعتبرها نوعا من التفاعل الحقيقي مع النصوص المنشورة ، وهو تفاعل قد يدفع أحدنا الى فضفضة أدبية مفيدة كما فعل الان الاستاذ المحترم عبد الله .
لاني وجدته هنا يذكرني بأشياء مفيدة فعلا : تقييد الحكايات الشعبية .لاني شخصيا كنت ترجمت حكاية شعبية سمعتها ذات يوم وأنا أدرس في فرعية بين الجبال ، أعجبتني فكرتها فترجمتها ال نص أدبي بعنوان " سأعود إليك " سأنشرها اليوم ، تعزيزا لفكرة الاستاذ عبد الله . وأشكره على هذا التوضيح بين الحكاية والقصة .في الحقيقة غاب عني ربط بعض النصوص ب "الحكاية" عندما استهلها ب" حكايات من الواقع " وكنت احسب ان الحكاية مرتبطة فقط بالنص الاول ، ولم أعلم ان باقي النصوص ، ومنها نص المشيئة ، تابع لسلسلة الحكايات ، ولعل السبب ان الاستاذ لم يشر صراحة الى ذلك ، أي انه سيتبع هذا النص - اي النص الاول - بنصوص أخرى تدخل في صنف الحكاية . انه مجرد سوء فهم على ما يبدو . أما نصي " كاكا " فالمغزى منه ليس ماذكرت ، هي قراءتك وأنا أحترمها ، لاني أعالج فيها ذلك التصابي الذي يوجد بين الكبار وأحيانا الشيوخ ..كثيرة هي القصص التي سمعتها عن كبار السن وهم يكتشفون الحب من جديد .. لاشك أن من واجب الاديب - ولست منهم لاني مجرد كاتب يتلمس طريقه- ان يصور الواقع ..ويحاول ان يوصل فكرته الى القراء عن طريق الادب ..أدب ساخر كما فعلت في ذلك النص. أما عن التطرف الادبي فإني منه براء والحمد لله ، ومافعلته هو مجرد وجهة نظر شخصية وتفاعل مع النص ليس غير. مودتي الكبيرة . | |
|
| |
abdellah irhounane
عدد الرسائل : 31 تاريخ التسجيل : 30/09/2010
| موضوع: شكر واعتذار الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 2:02 am | |
| اشكر الاخت مهدية على تنبيهنا معا ان نتفادى حدة الاختلاف والبعد عن المقارنات واعتبار الفوارق ووجهات النظر . كما اعتذر للاديب زايدفيما اذا فهم اني قد اسات اليه. انما اعبر عن وجهة نظر وفتح المجال لمن يخالفني .وكنت في موقع الرد. وكل ملاحظاته لاتخفى علي وليس بيني وبين الاخ التجاني الا حب الادب والجمال والخير ويجب ان نتعود تقبل النقد البناء. انما نقوم بمحاولات قد تكون لها قيمة وقدتكون فيها نقط ضعف لم ننتبه اليها. ورحم الله امرءا اهدى الي عيوبي. | |
|
| |
مصطفى رضوان مشرف ..عضو حركة الحواس الخمس الأدبية
عدد الرسائل : 948 تاريخ التسجيل : 22/05/2008
| موضوع: رد: مشيئة الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 2:28 am | |
|
شكرا أستاذة مهدية على تدخلك الجميل
وتحية ودية لكل من الأخ التجاني والأخ اغونان نعم الاختلاف لا يفسد للود قضية
| |
|
| |
| مشيئة | |
|